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老祖冷冷地说道：“在我看来，没什么不同，所谓的华夏，中国，也不是一开始就有这些地方，起码在商朝之时，你所谓失陷于胡虏之手的大部分地区，并非是华夏故土，并州，幽州，冀州，青州这些地方，都是当时的蛮夷之地，就算关中，也是被视为异域的地方。现在被视为汉人在北方的传统核心地区，那是经历了几千年来的扩张和巩固，打了无数的战争，才夺取的地盘，你华夏汉族可以夺取，别人也一样可以。”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“上古之时，天下各部落逐水草而居，游牧天下，居无定所，没有所谓的领地概念，可到了周朝之后，华夏一族渐渐地形成，而昔日到处游荡的部落，城邦，也成为了固定一处，农耕为主的国家，华夏一族的形成，就是这么来的。而周朝的这八百年历史，就是华夏一族以黄河流域为核心，向着四处扩张的过程，把那些原来属于异族的地盘，变成华夏的固有领土，让被征服的异族，心慕华夏，愿意主动来归附，融入，成为新的华夏一族的成员。到周朝末年，秦朝崛起，最后形成了大一统的，中央集权的帝国，这也是我们华夏一族正式形成的标准，虽然秦朝短命，但是正式地成为了后来的汉朝的前身，而汉族之名，也是后世对我们炎黄子孙的称呼与叫法。”
“也就是说，从秦朝开始，我们就已经是一个统一的，疆域基本形成的国家，这个时候，再有四夷入侵，占我长城以内的中原之地，那就是异族来袭，整个中原上下的汉人，都会奋起反击，哪怕是西晋末年的八王之乱，北方沦陷，天下人也认为东晋才是正溯，才是衣冠南渡，认为我们东晋才是汉人的希望所在，这不就是最清楚不过的族群认同，国家认同吗？”
老祖冷笑道：“任你说出个花来，也不能改变强者为尊，弱肉强食的道理，就象日本作为东洋列强崛起，要是他们侵略中国，打败大清，那按中华的传统，也会有无数的中原百姓，愿意臣服于他们，甚至是为他们的入主，作为马前卒，这就叫识时务者为俊杰！”
刘裕哈哈一笑：“老魔头，这回你错得利害了，还真不是这样的情况，在后世之时，通过这种民族，国家的思想，天下的民智渐开，有了所谓的现代民族国家的概念，认为有了主体民族作为核心，包括多个少数民族的主权国家，这些国家，建立是为了服务于全体人民的，而不是为了服务于某个皇帝，君王，不是代天牧民，而是人民团结在一起，以国家的形式自保。所以，只有自己的国家，才是能保证自己的根本利益的，想要靠着投靠异族入侵者，来给自己谋取荣华富贵，早已经被全体国民看成是无耻之举，没有什么识时务者为俊杰的说法了。”
老祖的眼睛微微地眯了起来：“我不相信，不相信后世会有这种超越人性的说法，投降异族，说白了是因为打不过，要是打得过，谁愿意当异族的马前卒呢？但是，打不过还要坚持打，打到全民灭亡吗？”
刘裕平静地说道：“那是因为后世有了一些有关人权的宣言，成为世界上普遍要遵循的法则，西洋列强虽然虚伪，但不管怎么说，在当年推翻国王的暴政时，就打出了要为人民，为百姓争取权益的大旗，而成功地夺权之后，为了竞选，也是各种需要拿着人民利益说事，虽然大多数只是嘴上功夫，但有些是实打实的改变，比如规定了平民保护权益，在战争中，不得象以前那样屠城，洗劫百姓了，交战双方被俘投降的士兵，也不能再象以前那样坑杀，京观之类，总之，在封建时代那种一声令下，血流成河，伏尸千里的惨状，不会再被允许了。”
